للحصول على منظور إضافي حول حالة الدبلوماسية مع إيران، تحدثت أمنا نواز مع آلان آير ومياد مالكي. كان آير جزءًا من فريق التفاوض لإدارة أوباما بشأن الاتفاق النووي الإيراني وهو الآن في معهد الشرق الأوسط. وُلد مالكي ونشأ في إيران وهو الآن في مؤسسة الدفاع عن الديمقراطيات.
اقرأ النص الكامل
ملاحظة: النصوص يتم إنشاؤها آليًا وبشريًا ويتم تعديلها بشكل طفيف للدقة. قد تحتوي على أخطاء.
أمنا نواز:
للحصول على منظور إضافي حول حالة الدبلوماسية مع إيران، ننتقل الآن إلى مراقبينا الإيرانيين.
عمل آلان آير في وزارة الخارجية بتركيز على إيران وكان عضوًا بارزًا في فريق التفاوض لإدارة أوباما بشأن الاتفاق النووي الإيراني. وهو الآن في معهد الشرق الأوسط. ووُلد مياد مالكي ونشأ في إيران، وحتى العام الماضي كان مديرًا مشاركًا لاستهداف العقوبات في وزارة الخزانة الأمريكية مع التركيز على إيران. وهو الآن زميل أقدم في مؤسسة الدفاع عن الديمقراطيات.
أهلاً بكما مجددًا. سعيد برؤيتكما.
مياد، سأبدأ معك.
يبدو أن الوفد الأمريكي يستعد للتوجه إلى باكستان غدًا لاستئناف المحادثات. السؤال هو، هل سيكون الإيرانيون هناك؟ هل سيحضرون؟
مياد مالكي:
حسنًا، بناءً على التقارير، أرى أن الإيرانيين يرسلون وفدًا. هذا هو آخر تقرير رأيته قادمًا من إيران.
من الواضح جدًا أنهم يعلمون أنهم بحاجة إلى اتفاق. قد يظلون يصرخون علنًا أو عبر الصحافة بأنهم لا يحتاجون حقًا إلى اتفاق، لكن اقتصاديًا وسياسيًا هم بحاجة ماسة إلى اتفاق الآن.
أمنا نواز:
إذن هم يبحثون عن اتفاق. هل تعتقد أنهم متحمسون لذلك؟
مياد مالكي:
إنهم بالتأكيد – اقتصادهم منهار، اقتصاد مفلس. إنهم يقتربون من ذلك. لديهم بضعة أيام قبل نفاد البنزين، ما بين 12 إلى 20 يومًا، إذا لم يتمكنوا من استيراد البنزين.
وفي المرة الأخيرة التي اضطروا فيها لتغيير سعر البنزين، وزيادة سعر البنزين، شهدوا واحدة من أكبر الاحتجاجات في إيران. لذا فهم يعلمون أنهم سيضطرون لمعالجة الوضع الاقتصادي محليًا.
أمنا نواز:
آلان، هل غيّر هجوم الولايات المتحدة واعتراضها لتلك السفينة أي نفوذ للولايات المتحدة، هل غيّر كيفية سير هذه المحادثات؟
آلان آير، معهد الشرق الأوسط:
لا أعتقد ذلك. أعني، ربما زاد – زاد من احتمالية عدم ذهاب الإيرانيين.
ولكن، كما قال مياد، عليهم الحضور إلى الطاولة فقط لمعرفة ما تفعله الولايات المتحدة. لذا، مرة أخرى، كلا الجانبين – كل جانب يريد الدخول بنوع من النفوذ الإضافي الهامشي لزيادة موقفه. وأعتقد أن السفينة التي كانت تحاول اختراق الحصار كانت تختبر عزم الولايات المتحدة.
ولكن، لا، لم يغير ذلك حقًا مسار الأمور فيما يتعلق بما سيحدث على الطاولة.
أمنا نواز:
حسنًا، لقد رأيت تقرير ليز لاندرز في وقت سابق أن الرئيس أخبرها، إذا لم يكن هناك اتفاق في نهاية وقف إطلاق النار، فإن الولايات المتحدة ستستأنف القصف. ما رأيك في تلك التهديدات؟ هل تعتقد أن الولايات المتحدة ستفي بها؟ وهل تضغط على الإيرانيين للتوصل إلى اتفاق؟
آلان آير:
أعتقد تجريبيًا، لقد تعلمت ألا أضع ثقة مطلقة في تصريحات الرئيس ترامب. الكثير منها إما لتهدئة السوق أو لإخافة الإيرانيين.
لذا قد يكون صحيحًا أنه إذا لم يكن هناك حتى اتفاق مؤقت يسمح لهم بتمديد وقف إطلاق النار، فقد يكون هناك استئناف للأعمال العدائية. لكنني أعتقد حقًا أن الولايات المتحدة لا تسعى لاستئناف الأعمال العدائية والبدء في تصعيد هذا السلم مع إيران مرة أخرى، لأن إيران سترد على الطاقة الإقليمية.
وقد تكون هناك عواقب مؤلمة.
أمنا نواز:
مياد، هل هكذا يرى الإيرانيون الأمر؟ هل تعتقد أن تلك التهديدات تحمل وزنًا لدى القيادة هناك؟
مياد مالكي:
تعلم، لو كنت في طهران، لو كنت عضوًا في هذا النظام، لاعتبرت تحذير الرئيس ترامب تهديدًا حقيقيًا أكثر. أعني، تاريخيًا، هناك حالات غير فيها الرئيس ترامب رأيه، وأعطى الإيرانيين المزيد من الوقت.
لكن هناك الكثير من الحالات التي يمكنك الإشارة إليها حيث مضى الرئيس ترامب بالفعل والتزم بتهديده. لذا في هذه الحالة، أعتقد أن الإيرانيين يعلمون أن الأمور قد تسوء بالنسبة لهم على جانب الخليج الفارسي.
لكن ما أختلف فيه مع آلان هو أن الناقلة التي تم استهدافها وإيقافها من قبل البحرية الأمريكية، ترسل رسالة قوية جدًا للإيرانيين بأن الحصار جاد وأن الآثار الاقتصادية لعدم خروج النفط من الخليج الفارسي وتوقف الواردات بالكامل عبر هذا الحصار، أعتقد أن ذلك أرسل رسالة قوية جدًا للإيرانيين بأن هذا حصار حقيقي.
أمنا نواز:
حسنًا، الأمريكيون أيضًا لم يغيروا أيًا من الشروط أو أي شيء يحاولون الدفع به في هذا الاتفاق، أليس كذلك؟ وهذا هو نفس الاتفاق الذي انسحب منه الطرفان في المرة الأخيرة.
ما هي احتمالات وجود نوع من الاتفاق الناجح إذا لم يغير الأمريكيون الأشياء التي يطلبونها، آلان؟
آلان آير:
حسنًا، نحن لا نعرف على وجه اليقين، أو على الأقل أنا لا أعرف، أنهم لم يغيروا ذلك.
على سبيل المثال، قال الرئيس ترامب في إحدى النقاط إننا لا نريد أي تخصيب محلي في إيران. الآن تم تعديل ذلك إلى حد ما إلى تجميد تخصيب اليورانيوم لمدة 20 عامًا. يقول الإيرانيون، حسنًا، ماذا عن خمس سنوات؟
نعم، هناك مجال للتفاوض. الاتفاق ممكن، سواء بشأن القضايا النووية أو مضيق هرمز. لكن الوضع هو هذا. كلما زاد – إنه مثل الميزان. كلما وضعت أكثر على كفة ما أريد، كلما كان عليك وضع المزيد على كفة ما أنا مستعد لتقديمه.
وأعتقد أن هذا الميزان هو المكان الذي قد تواجه فيه الولايات المتحدة بعض المشاكل.
أمنا نواز:
أين تعتقد أن الولايات المتحدة تقف في هذا الجزء من الميزان؟ ماذا هم مستعدون لتقديمه؟
آلان آير:
أعتقد أنه من الممكن أن يكونوا مستعدين لإلغاء تجميد الأصول. أعتقد أنه من الممكن، ربما بالكاد ممكن، أن يكونوا مستعدين لقبول تخفيف اليورانيوم عالي التخصيب، بدلاً من التخلص منه بالكامل.
لكن أشياء مثل ما يريده الإيرانيون بوضوح، التعويضات، لن تحدث. والإعفاء السريع والكامل من العقوبات لن يحدث.
أمنا نواز:
مياد، كيف ترى الأمر؟ ما الذي سيوافق عليه الإيرانيون؟
مياد مالكي:
أعتقد أن الإيرانيين سيوافقون على أي شيء يمنحهم الوصول إلى بعض الأموال النقدية. هذا ما يحتاجونه بشدة حقًا.
أمنا نواز:
إذن، إلغاء تجميد تلك الأموال سيكون مفتاحًا؟
مياد مالكي:
أعتقد أن هذا ما فعلوه – لقد أحضروا – إذا نظرت إلى الوفد، أعضاء الوفد الذي ذهب إلى إسلام أباد في المرة الأخيرة من إيران، فقد أخذوا معهم محافظ البنك المركزي، لكنهم لم يأخذوا أيًا منهم من منظمة الطاقة الذرية.
وكان أحد المطالب هو الوصول إلى تلك الأموال الموجودة في عمان وقطر والعراق وأماكن أخرى. وهذه أموال لا يحتاجون حقًا إلى أي نوع من تخفيف العقوبات لتكون متاحة للنظام. إنهم يحتاجون فقط إلى بعض الرسائل من الحكومة الأمريكية أو بعض الإشارات من الحكومة الأمريكية.
لذا هذا ليس عبئًا ثقيلًا على الحكومة الأمريكية. الإيرانيون يعلمون ذلك، وهم بحاجة ماسة إلى تلك الأموال النقدية الآن.
أمنا نواز:
في هذه الأثناء، رأينا مضيق هرمز يُعلن مفتوحًا من قبل المسؤولين الإيرانيين، وفي اليوم التالي لم يكن كذلك فجأة. يقول الرئيس ترامب إن الحصار سيستمر أيضًا.
آلان، هل ترى جولة أخرى من المحادثات تفتح المضيق وتنهي الحصار؟
آلان آير:
لا. هذا هو – هذا هو – مرة أخرى، جزء من التورية، ورقتهم الرابحة هي السيطرة على المضيق. لم يفتحوه أبدًا. حتى عندما قال عراقجي، سنفتحه، إذا كنت قد قرأت التفاصيل الدقيقة، والتي لم تكن في منشور وسائل التواصل الاجتماعي، فقد كانت، إذا مررت عبر المياه الإيرانية، إذا نسقت مع بحرية الحرس الثوري، وإذا دفعت رسومًا.
لذا كان الأمر يتعلق أكثر بالتركيز. ونعم، عاد الحرس الثوري لاحقًا وشدد ذلك. لكن، لا، مضيق هرمز هو نفوذهم الأكثر فعالية، لأنه كل يوم يبقى مغلقًا، تزداد قوته.
أمنا نواز:
مياد، كيف ترى الأمر؟ هذه نقطة رئيسية للرئيس ترامب. هو يريد هذا المضيق مفتوحًا.
مياد مالكي:
تعلم، أعتقد أن هذه ليست ورقة رابحة. لقد كانت خيارًا نوويًا للنظام الإيراني، إغلاق مضيق هرمز. لقد نشروه وارتد عليهم اقتصاديًا.
أعتقد أنهم تحت ضغط اقتصادي. إذا استمر الحصار، إذا أغلق مضيق هرمز، فسوف يرون النتيجة تحت الأرض في مختلف المحافظات في إيران فيما يتعلق بأسعار البنزين وأسعار المواد الغذائية. أعتقد أنهم يحاولون فقط الانتظار بضعة أيام، ربما بضعة أسابيع لمعرفة ما إذا كان بإمكانهم الحصول على اتفاق، والفوز بحرب السرد هنا في الولايات المتحدة وفي الغرب.
لكن في نهاية المطاف، في كل مرة كان هناك تصعيد أمريكي مع إيران، سواء كانت بعض الغارات الجوية أو قتل سليماني، قادة الحرس الثوري، كان الإيرانيون دائمًا – يعود النظام الإيراني دائمًا إلى طاولة المفاوضات لأنهم بحاجة إلى اتفاق.
لذا قد يتلاعبون بالكلمات. قد تسمع خطابًا قادمًا من إيران لا يبدو منطقيًا حقًا. لكن في نهاية المطاف، هم بحاجة ماسة إلى اتفاق، وسيتعين عليهم حقًا التخلي عن بعض تلك – بعض المبادئ التي كانوا يتمسكون بها.
أمنا نواز:
آلان، سأعطيك الكلمة الأخيرة هنا في الثواني القليلة المتبقية لدينا. إذا كان مضيق هرمز هو الورقة الرابحة للإيرانيين، فما هو أفضل نفوذ للولايات المتحدة؟
آلان آير:
حسنًا، كما قال مياد، النفوذ الكبير هو حصار إيران. المشكلة هي أن لديك ساعتين. وساعة الألم التي يسببها مضيق هرمز تتحرك أسرع بكثير من ألم الحصار البحري لإيران. بالإضافة إلى ذلك، يمكن لإيران أن تتحمل المزيد من الألم. إيران لا تتجه نحو عام انتخابي.
أمنا نواز:
آلان آير، مياد مالكي، سعيد جدًا برؤيتكما هنا. شكرًا جزيلاً لكما.
مياد مالكي:
شكرًا.
آلان آير:
شكرًا لك.
#المفاوضات_الإيرانية_الأمريكية #إيران #الولايات_المتحدة #الاتفاق_النووي #مضيق_هرمز #العقوبات_الاقتصادية #الأزمة_الاقتصادية_الإيرانية #الدبلوماسية #الشرق_الأوسط #النفط
