İran ile diplomasi durumuna ilişkin ek bir bakış açısı için Amna Nawaz, Alan Eyre ve Miad Maleki ile konuştu. Eyre, Obama yönetiminin İran nükleer anlaşması müzakere ekibinin bir parçasıydı ve şu anda Ortadoğu Enstitüsü’nde görev yapıyor. Maleki, İran’da doğup büyüdü ve şimdi Demokrasileri Savunma Vakfı’nda.
**Tam Metni Okuyun**
*Not: Metinler makine ve insan tarafından üretilmiş olup doğruluk için hafifçe düzenlenmiştir. Hatalar içerebilir.*
**Amna Nawaz:** İran ile diplomasi durumuna ilişkin ek bir bakış açısı için şimdi iki İran uzmanımıza dönüyoruz.
Alan Eyre, Dışişleri Bakanlığı’nda İran’a odaklanmış olarak çalıştı ve Obama yönetiminin İran nükleer anlaşması müzakere ekibinin kıdemli bir üyesiydi. Şu anda Ortadoğu Enstitüsü’nde görev yapıyor. Miad Maleki ise İran’da doğup büyüdü ve geçen yıla kadar ABD Hazine Bakanlığı’nda İran’a odaklanan yaptırım hedefleme bölümünde yardımcı direktördü. Şu anda Demokrasileri Savunma Vakfı’nda kıdemli araştırmacı.
İkinize de tekrar hoş geldiniz. Sizi görmek güzel.
Miad, sizinle başlayacağım.
Görünüşe göre ABD heyeti yarın Pakistan’a giderek görüşmeleri sürdürmeye hazırlanıyor. Soru şu: İranlılar orada olacak mı? Gelecekler mi?
**Miad Maleki:** Raporlara göre, İranlıların bir heyet gönderdiğini görüyorum. Bu, İran’dan gelen son rapor.
Bir anlaşmaya ihtiyaçları olduğu çok açık. Açıkça veya basın aracılığıyla bir anlaşmaya gerçekten ihtiyaç duymadıklarını bağırabilirler, ancak ekonomik ve politik olarak şu anda çaresizce bir anlaşmaya ihtiyaçları var.
**Amna Nawaz:** Yani bir anlaşma arayışındalar. Motive olduklarını mı düşünüyorsunuz?
**Miad Maleki:** Kesinlikle ekonomileri çökmüş, iflas etmiş bir ekonomi. Oraya doğru gidiyorlar. Benzinleri bitmeden birkaç günleri var, eğer benzin ithal edemezlerse 12 ila 20 gün arasında.
Ve en son benzin fiyatını değiştirmek zorunda kaldıklarında, benzin fiyatını artırdıklarında, İran’da en büyük protestolardan biri yaşanmıştı. Bu yüzden içerde ekonominin durumunu ele almaları gerektiğini biliyorlar.
**Amna Nawaz:** Alan, ABD’nin o gemiye saldırması ve el koyması, ABD için kaldıraçta bir değişiklik yarattı mı, bu görüşmelerin seyrini değiştirdi mi?
**Alan Eyre, Ortadoğu Enstitüsü:** Sanmıyorum. Yani, muhtemelen artırdı – İranlıların gitmeme olasılığını artırdı.
Ama Miad’ın dediği gibi, ABD’nin ne yaptığını görmek için masaya gelmek zorundalar. Yani, yine, her iki taraf da konumunu güçlendirmek için marjinal ek bir kaldıraçla girmek istiyor. Ve ablukayı aşmaya çalışan geminin, ABD’nin kararlılığını test ettiğini düşünüyorum.
Ama hayır, masada olacaklar açısından durumu pek değiştirmedi.
**Amna Nawaz:** Liz Landers’ın daha önce bildirdiğine göre, Başkan ona, ateşkesin sonunda bir anlaşma olmazsa ABD’nin bombalamaya devam edeceğini söyledi. Bu tehditler hakkında ne düşünüyorsunuz? ABD’nin bunları yerine getireceğini düşünüyor musunuz? Ve İranlıları bir anlaşmaya zorluyorlar mı?
**Alan Eyre:** Ampirik olarak, Başkan Trump’ın açıklamalarına mutlak güvenmemeyi öğrendim. Birçoğu ya piyasayı yatıştırmak ya da İranlıları korkutmak içindir.
Yani, ateşkesi uzatmalarına izin verecek geçici bir anlaşma bile olmazsa, düşmanlıkların yeniden başlayabileceği pekala mümkün olabilir. Ancak ABD’nin düşmanlıkları yeniden başlatmak ve İran’la tekrar o tırmanma merdivenine tırmanmak istemediğini gerçekten düşünüyorum, çünkü İran bölgesel enerjiye misilleme yapacaktır.
Ve bu sadece acı verici sonuçlar doğurabilir.
**Amna Nawaz:** Miad, İranlılar bunu böyle mi görüyor? Bu tehditlerin oradaki liderlik üzerinde ağırlığı olduğunu düşünüyor musunuz?
**Miad Maleki:** Bilirsiniz, eğer Tahran’da olsaydım, bu rejimin bir üyesi olsaydım, Başkan Trump’ın uyarısını daha gerçek bir tehdit olarak değerlendirirdim. Yani, tarihsel olarak, Başkan Trump’ın fikrini değiştirdiği, İranlılara daha fazla zaman tanıdığı durumlar var.
Ancak Başkan Trump’ın gerçekten de tehdidine bağlı kaldığı birçok durum da var. Bu yüzden bu durumda, İranlıların Fars Körfezi tarafında işlerin onlar için daha da kötüleşebileceğini bildiklerini düşünüyorum.
Ancak Alan ile katılmadığım nokta şu ki, ABD Donanması tarafından hedef alınan ve durdurulan tanker, İranlılara ablukanın ciddi olduğu ve petrolün Fars Körfezi’nden çıkmaması ile ithalatın bu abluka yoluyla tamamen durdurulmasının ekonomik etkilerinin çok güçlü bir mesaj gönderdiğini düşünüyorum. Bunun gerçek bir abluka olduğuna dair çok güçlü bir mesaj gönderdi.
**Amna Nawaz:** Amerikalılar da bu anlaşmada zorlamaya çalıştıkları şartlardan veya hiçbir şeyden vazgeçmediler, değil mi? Ve bu, her iki tarafın da geçen sefer vazgeçtiği aynı anlaşmaydı.
Amerikalılar istedikleri şeyleri değiştirmedilerse, başarılı bir anlaşma olasılığı nedir, Alan?
**Alan Eyre:** Kesin olarak bilmiyoruz, ya da en azından ben bilmiyorum, değiştirmediklerini.
Örneğin, Başkan Trump bir noktada İran’da yerli zenginleştirme istemediğimizi söylemişti. Şimdi bu, uranyum zenginleştirmesinin 20 yıl dondurulması şeklinde biraz değişti. İranlılar ise “Peki ya beş yıl?” diyorlar.
Evet, müzakere alanı var. Hem nükleer konularda hem de Hürmüz Boğazı konusunda bir anlaşma yapılabilir. Ama durum şu: Terazi gibi. Benim istediğim kefeye ne kadar çok koyarsan, benim vermeye hazır olduğum kefeye de o kadar çok koymak zorundasın.
Ve sanırım bu terazi ABD’nin bazı sorunlar yaşayabileceği yer.
**Amna Nawaz:** ABD’nin terazinin o kısmında nerede olduğunu düşünüyorsunuz? Neyi vermeye istekliler?
**Alan Eyre:** Donmuş varlıkları serbest bırakmaya istekli olmaları mümkün. Belki de zorlukla mümkün olsa da, yüksek oranda zenginleştirilmiş uranyumu tamamen ortadan kaldırmak yerine seyreltmeyi kabul etmeye istekli olabilirler.
Ama İranlıların açıkça istediği şeyler gibi, tazminatlar, bu olmayacak. Ve hızlı ve tam bir yaptırım hafifletmesi de olmayacak.
**Amna Nawaz:** Miad, siz nasıl görüyorsunuz? İranlılar neye razı olurlar?
**Miad Maleki:** İranlıların kendilerine bir miktar nakit erişimi sağlayacak her şeye razı olacaklarını düşünüyorum. Gerçekten çaresizce buna ihtiyaçları var.
**Amna Nawaz:** Yani, bu fonların serbest bırakılması anahtar mı olurdu?
**Miad Maleki:** Bence onlar – geçen sefer İslamabad’a giden İran heyetine bakarsanız, Merkez Bankası başkanını yanlarında götürdüler, ancak atom enerjisi teşkilatından kimseyi almadılar.
Ve taleplerden biri gerçekten Umman, Katar, Irak ve başka yerlerde duran bu fonlara erişimdi. Ve bunlar, rejimin kullanımına sunulması için herhangi bir yaptırım hafifletmesine gerçekten ihtiyaç duymayan fonlar. Sadece ABD hükümetinden bazı mektuplara veya ABD hükümetinden bazı mesajlara veya sinyallere ihtiyaçları var.
Yani bu, ABD hükümeti için gerçekten ağır bir yük değil. İranlılar bunu biliyor ve şu anda bu nakde gerçekten ihtiyaçları var.
**Amna Nawaz:** Bu arada, İranlı yetkililer tarafından boğazın açık olduğu ilan edildi ve ertesi gün aniden açık değildi. Başkan Trump ablukanın da devam edeceğini söylüyor.
Alan, başka bir tur görüşmelerin boğazı açacağını ve ablukayı sona erdireceğini görüyor musunuz?
**Alan Eyre:** Hayır. Bu onların – yine, kelime oyunu gibi, onların kozu boğazın kontrolü. Hiç açmadılar. Araghchi “açacağız” dediğinde bile, sosyal medya paylaşımında olmayan ince yazıyı okusaydınız, “İran sularından geçerseniz, Devrim Muhafızları Donanması ile koordine olursanız ve bir geçiş ücreti öderseniz” yazıyordu.
Yani daha çok vurgu meselesiydi. Ve evet, Devrim Muhafızları daha sonra geri gelip bunu bastırdı. Ama hayır, Hürmüz Boğazı onların en etkili kozu, çünkü her kapalı kaldığı gün gücü artıyor.
**Amna Nawaz:** Miad, siz nasıl görüyorsunuz? Bu, Başkan Trump için kilit bir nokta. O boğazın açık olmasını istiyor.
**Miad Maleki:** Bilirsiniz, bence bu bir koz değil. İran rejimi için Hürmüz Boğazı’nın kapatılması nükleer bir seçenekti. Bunu kullandılar ve ekonomik olarak ters tepti.
Bence ekonomik olarak zamanları daralıyor. Eğer abluka devam ederse, Hürmüz Boğazı kapanırsa, İran’ın farklı eyaletlerinde benzin fiyatları, gıda fiyatları açısından yeraltında sonuçlarını görecekler. Sanırım sadece birkaç gün, belki birkaç hafta bekleyip ABD’de ve Batı’da anlatı savaşını kazanarak bir anlaşma yapıp yapamayacaklarını görmeye çalışıyorlar.
Ama günün sonunda, ABD’nin İran’la her gerilimi tırmandığında, ister bazı hava saldırıları olsun ister Süleymani’nin, Devrim Muhafızları komutanlarının öldürülmesi olsun, İranlılar – İran rejimi her zaman müzakere masasına geri döndü çünkü bir anlaşmaya ihtiyaçları var.
Bu yüzden kelimelerle oynayabilirler. İran’dan pek mantıklı gelmeyen retorikler duyabilirsiniz. Ama günün sonunda, çaresizce bir anlaşmaya ihtiyaçları var ve bağlı kaldıkları bazı ilkelerden gerçekten vazgeçmek zorunda kalacaklar.
**Amna Nawaz:** Alan, kalan birkaç saniyede son sözü size vereceğim. Eğer Hürmüz Boğazı İranlıların kozuysa, ABD için en iyi kaldıraç nedir?
**Alan Eyre:** Miad’ın dediği gibi, büyük kaldıraç İran’ı ablukaya almak. Sorun şu ki, iki saat var. Ve Hürmüz Boğazı’nın verdiği acı saati, İran’a uygulanan deniz ablukasının verdiği acıdan çok daha hızlı ilerliyor. Ayrıca, İran daha fazla acıya dayanabilir. İran bir seçim yılına girmiyor.
**Amna Nawaz:** Alan Eyre, Miad Maleki, ikinizi de burada görmek harikaydı. Çok teşekkür ederiz.
**Miad Maleki:** Teşekkürler.
**Alan Eyre:** Teşekkür ederim.
#ABDİranMüzakereleri #İranEkonomisi #HürmüzBoğazı #Yaptırımlar #NükleerAnlaşma #OrtadoğuDiplomasisi #AlanEyre #MiadMaleki #Diplomasi #KüreselSiyaset
